Yes I’ve voted

Yes I've voted!
Yes I've voted

投票回来了。去了一个比较偏僻的票站,情况还好,只需要等大概5分钟左右就能投票。

不过出门投票的人数的确比预期的要多,在奥克兰今天是个大晴天,不过很凉快。据说全国也是如此,天公作美,昨天和明天都预报很多地区有雨,但就今天全国天气都还可以,最多就是小雨。

新西兰的选举历来相当的安静。选举法禁止政党和参选者在投票日当天作任何宣传,新闻媒体也无法在晚上7点投票结束前做任何“太政治”的报道,除了投票本身。

虽然网络媒体的法律还不是很完善,但很多blog为了不给自己所支持的政党造成麻烦,也主动停止发布任何新消息,并且关闭了在线评论。

全国大概有3百万选民,个人预计今天的投票率应该在85%+,对LPG组合来说,可能是件好事。

【2008大选】老大姐的最后挣扎

老大姐的凝望
老大姐的凝望,只不过好像快要哭了。

(图片来源:工党网站首页,合理使用)

新西兰选举最后一天,可以看得出来工党在明天结果宣布之前是不会放弃的。Helen Clark今天一天都在奥克兰,看上去的确是放弃了比较保守的乡村地区,转而保住城市地区票仓。另外一个消息说,海伦大姐把希望寄予那些还未决定的选民身上。毕竟工党如果能多抢2%,都有可能破局国家党。

相比之下钥匙先生在电视上看上去就显得轻松多了。

如果你家里有Sky,今天晚上8点在65频道(AltTV)有海伦大姐对年轻人的最后一次呼唤,不妨看看。

【2008大选】最终民调

我所看到的,发布最终民意调查的机构有TV ONE[pdf],TV 3New Zealand Herald(新西兰先驱报),Fairfax MediaRoy Morgan Research,再加上一个08wire.org

新西兰的民调常常以不准著称(其实我觉得还可以),所以单个民调就请自己点击链接看了,我算了一个平均数下来(应该准了吧?)结果如下:

  • 国家党:46.5%
  • 工党:34.2%
  • 绿党:8.2%
  • 优先党:3.4%
  • 行动党:2.8%
  • 毛利党:2.3%

我懒得计算的那两个党基本上徘徊在1%之下,没有必要计入了。

如果将上面的结果转换为议席,得到的结果将会是如下:

  • 国家党:~58
  • 工党:~43
  • 绿党:10
  • 优先党:0
  • 行动党:4
  • 毛利党:5
  • 进步党/联合未来党:各1席。

要说明的是,我假设毛利党赢取7个毛利议席中的5个,造成议席总数达到122,也就是说需要62才能过半。

对国家党来说,前途十分光明,行动党和联合未来党已经宣布支持国家党,按照现在的民调来看,完全可以过半,连毛利党的支持也不需要。如果明天最终的投票结果就是如此的话,那可以说,今年的新西兰大选已经没有什么悬念了。

但仍然有变数,而优先党则是最大的变数。新西兰的民调的一个趋势是,小党在民调中的得票率都比实际得票率低,这也就是说,优先党和Winston Peters也许还有非常渺茫的机会过5%(我不认为他们能够赢得任何一个选区议席)。如果假设优先党明天过5%,他们将会赢得6个议席左右。这6个议席的来源基本上是从每个政党那里拿一个走(除了毛利党有选区议席保证)。不过就算这样看,Helen Clark的机会仍然很渺茫,但毛利党将会显得更重要,不过也是对国家党的重要,因为把毛利党那5席加给工党,数量还是过不了半。

另一个不太可能有什么影响的变数是Taito Philip Field,就算他赢回自己的南奥克兰席位,在议会里他也是单枪匹马,造不成什么影响,除了可能把总议席撑至124,让国家党紧张一下。

结论:明天如果没有奇迹发生(例如来一个极好天气,没错,新西兰选举看天气,或者海伦大姐突然挨两颗子弹……),海伦克拉克明天晚上可以不需要等政党间的谈判,直接认输,因为无论数字怎么拼,工党也是过不了半的。

【2008大选】文字直播

其实就是twitter的输出。第一次用这个玩意,不太熟悉(不知道这东西能否在RSS阅读器内显示?),如果下面看不到我的更新,或者你想看以前的消息,可以访问这里。如果网页中显示不正常,劳烦通知我一下,谢谢。

2008新西兰选举投票已经结束,详细计票结果可以在这里查看。(不包括特殊投票和海外票)。最终结果将会于本月22日发布。

直播已经结束。若要查看历史记录,请查看我的Twitter历史记录

【2008大选】明日投票-观战指南

最后一天了,各个政党的政策吵了那么久,我想也没有必要再说什么了。

只是有选举权的华人朋友千万不要浪费了机会,选票是很多人在中国一辈子都没摸到的东西。这里的选举虽然不像美国那么刺激,也没有多少外人关注,但无论怎么说,这也是人民说话的民主选举,你的选票可以决定政客们的生死,更重要的,决定这个国家的未来。

所以无论明天的天气是好是坏,不管你支持谁,请去投票。投票站的地点已经附在了装你的投票卡的同一封信中,或者也可以在这里查询,投票时间是早晨9点到晚上7点,别去早了,也别去晚了。

至于我的最终预测。我去年年底做过类似预测,不过一年来发生了很多事情,需要修改一下。主要变数是Winston Peters出的那些事情,导致议会中的第三党几乎肯定将会在议会中消失。

昨天晚上电视一台三台都发布了自己最后的民意调查。其实Helen Clark应该感到骄傲了,工党的支持率和一年前,或者是两年前结果没有太大差别,没有一泻千里。毕竟当了9年,能撑到这水平已经不错了。

明天国家党肯定会是得票率最高的,但是否能过半,还不好说。总的来说,投票率越低,对国家党越有利。而高投票率是最可能导致国家党过不了半的原因,这通常意味着更多的低收入人群出门投票。

如果国家党无法过半,工党只有理论上的机会去凑齐一个大杂烩联盟,而且还需要优先党存活下来。不过还是老实认输来得好些。 因为无论谁最后组成政府,MMP制度都会经受自诞生以来的最大考验。国家党已经声明要对此进行公投;而如果得票少的工党组成政府,MMP将会受到更大的质疑。

至于前段时间的美国选举,对这里不会有太大的影响。虽然美国民主党的理念和工党更近,但普通选民是不懂这个的,他们只看到改变,所以对国家党可能会有一些帮助。

最终预测:国家党赢得选举,组成下一届政府。是否过半对国家党和小党的合作影响不大,因为过半也就是1-3个席位的优势,这样的优势是不稳定的,所以Rodney HidePeter Dunne各会拿到一个部长的工作,但可能不会进入内阁(有报道说Peter Dunne可能会是议长)。如果票还不够的话,最可能的信心支持来源应该是毛利党,但我个人不认为John Key愿意给毛利党的人任何部长职位。

至于工党,主要关注区域是新西兰的城市地区。工党在农村是几乎铁定大输了,城市地区是否倒戈是工党表现的关键。

至于单个议席,虽然在MMP下并不是那么重要,但有些席位由于他们的指示性,对小党的重要性,和各政党的重要政党票来源,所以选区还是值得关注的。再说美国选举都有”Battleground States“(摇摆州),我不知道为什么新西兰新闻媒体也不吹个类似的”Battleground electorates”。

下面是个简单的新西兰选区观战指南,本来我想把每个选区挨个写一次,不过一是有商业网站的网络蝗虫;二我对南岛不熟悉,不想现学现卖;三我也没那么多时间,就简单介绍一下那些可能会影响选情的选区,希望对新西兰本地政治不熟悉的朋友能有些帮助。

所有毛利议席 – 一共7个,如果毛利党拿下所有毛利议席,因为毛利党赢取的选区议席比政党议席多,将会将总议席数量撑至至123甚至更多,也就是说国家党将可能需要62甚至更多的议席才能过半。就现在看来,这是可能发生的事情。

Epsom – 不用多说,行动党Rodney Hide 的席位,国家党的重要盟友,如果缺了他,国家党又没有过半,执政的日子将会很难过。今年国家党派出的参选者仍然是Richard Worth,但Rodney Hide的处境比上一届要好多了,赢这个议席应该没问题,但Sir Roger Douglas是否能进入议会,还需要看行动党全国的表现,不过我估计够悬。

Mt Albert – 这是现任总理Helen Clark的席位,这也是工党史上最安全的席位,也该选区从创立就以来没换过党派,就算是Robert Muldoon 也夺不走这个席位。我虽然预测这个席位依然会在工党手上,但支持度可能将会减少。上一届Helen Clark以14,000+票的优势赢得了该选区,今年如果这个席位的优势减少得太多,说明工党在全国会输得很惨。

另一个有同样指标意义的工党安全议席是Auckland Central,虽然从1919年来工党几乎没有丢过该席位(除了同属左翼的Alliance曾经赢过一次),但最近一次选举中工党候选人Judith Tizard(我不知道为什么此人常常被称为“负责提总理手提包的部长”,不熟悉她,不过她是那个网络版权法的提出者)只以4,000票的优势赢得选区,极有可能在这次选举中丢掉该议席,在政党票方面,这个选区也可能转蓝。

还有一个类似的奥克兰城市议席是Maungakiekie,也就是One Tree Hill。据说在20世纪,这个地区是蓝领工人的家园,工党最安全的席位。忘了是谁形容说,工党根本不用派人类参选这个议席,随便派只猫啊,狗啊之类的动物,只要身上写上 “Labour”,就能在该选区胜出。不过经济发展使得这个地区的人口逐渐发生了变化,加上现议员Mark Gosche的退休,工党完全有可能保不住这个议席,并且在政党票上同样失利。

Mangere – 脱离工党的Taito Philip Field所在的选区。虽然我认为再次当选的希望不大,但一旦成功连任,他可能反倒成为工党的救命稻草。另外南奥克兰地区的党票对工党至关重要,这是深红的票仓,上届选举工党就是靠这个翻盘的。我认为工党不太可能丢掉南奥克兰的任何一个席位,不过如果发生了,将预示着工党的大败。

Botany 只是华人关心的地区,而且黄徐毓芳将会当选,选区政党票也应该是国家党的。

Hamilton East and West – 两个很有意思的指示性选区。这是新西兰政坛著名的摇摆选区,近三十年来,两大党如果谁能同时拿下这两个选区,通常就意味着在全国的胜利(虽然East的指示性不是那么强了)。现在East是国家党拥有,West是工党,预计两个席位都将会被国家党获得,所以主要还是看得票率。

不过据说今年在这个地区的选举活动很激烈,所以最终结果也不好说。

其他一些同时包括城市和乡村地区在内,或者城市化不那么严重的选区,例如Rotorua或者Taupo,也有如此的指示性作用。这两个议席现在都是由工党人士掌控,不过只有2000票不到的优势。

Taranaki-King Country – 国家党的超级安全议席,没啥好说的,这也是那种只要有国家党的名号,不论猫狗都能胜选的席位。

Tauranga – 我们终于要和可爱的Winston Peters说拜拜了。国家党极有可能再次拿下他的老巢,Tauranga的居民也似乎有些厌倦 Winston Peters了。另外,优先党的消失将会使得国家党过半的机率增加。

另外如果你和我一样不喜欢他对待移民的态度,何妨不一起对他做下面这个动作?(图片来源,版权状况不明,请合理使用。)

哈哈
哈哈

优先党唯一的机会是Rimutaka选区,在惠灵顿北边。党内的另一名议员,Ron Mark在该选区参选。不过就算工党在这里大输,也应该轮到国家党才对,优先党基本上是没有希望的。

南岛 – 更乡村化的南岛是国家党的天下。工党的议席仅限于南岛的主要城市Christchurch(基督城),Dunedin(旦尼丁)中。不过还是有几个值得注意的地区:

Waimakariri – 对南岛地理知识比我还差的朋友,这在基督城北边和乡村地区的交界处。2005年工党候选人赢得了选区,但在政党票上却是几乎不相上下。这是工党的一个危险席位,可能全面转蓝。

Christchurch Central and East – 两个都是工党的议席,但Central选区今年有一点点危险。工党应该会拿下这两个地区,不过如果丢掉Central,那情况对工党会很糟糕。

West Coast-Tasman – 这个选区基本上包括南阿尔卑斯山脉西部所有地区(除了底部)之外,我对这地区不熟悉,但工党候选人Damien O’Connor比较神奇,虽然该地区的政党票倾向于国家党,但他已经连任四届,而且似乎和工党的整体表现没有太大联系,估计这人在选区内有一定声望。不过政党票就不一定了,三年前年国家党以几百票胜出,今年预计可能会全面转蓝。

就这么多了。对工党来说,最坏的情况是势力范围萎缩至奥克兰,惠灵顿,基督城,旦尼丁等城市中,而汉密尔顿,北帕莫斯顿等城市和乡村地区全部丢掉。

选举办公室的官方页面将会有每一个选区的详细点票结果(现在还没出现),另外如果你希望获得关于这些东西的更多知识,维基百科是个好去处。

11月8日,别忘了去投票,当然,如果你有投票权的话……

另外我原本计划在明天进行文字直播,不过现在我想也没什么必要。这次选举没什么悬念,而且这小地方通常只有本国的人关心,看我的文字直播还不如去看电视。

不过有什么事发生的话,我可能还是会在最快时间在这里发表评论。

【2008大选】第二次辩论

和美国不一样,我感觉新西兰的选举已经结束了。谁上台基本没有悬念,我都没有看到国家党有什么宣传攻势,只有工党和一些小党在苦苦挣扎——但奇迹不会轻易发生,我也看不到它将发生的迹象。

所以今天电视三台的第二次大党党魁辩论看得我昏昏欲睡,两个党魁也就是把自己已经重复了无数遍的政策再重复一次。

真正的亮点,至少对我来说,是主持人John Campbell。我不是常常看他的节目,不过从今天节目中看出,他至少比一台的大胡子Mark Sainsbury要好,至少显得非常公平,给了两人差不多相当的时间,也给了双方足够的时间回应对方。当情况混乱,该打断的时候绝不含糊,党魁跑题时多半也能及时制止。

至于党魁之间,那实在是没什么亮点。唯一的一次是在争论Anti Smacking Bill反掌罚法案时,奇迹发生了。这原本是一个不受欢迎的法案,两家当时都投了赞成票,但跌大家眼镜的是,两个党魁居然不是互相推脱,而是在互争提出该法案的功劳。

这实在是一个奇怪的现象,特别是国家党来说,因为该法案的“功劳”通常都被归功于工党-绿党名下,虽然基本是稳赢了,也不能这样吧?别忘了有一些人他们真的不知道国家党当时也投了赞成票。

这反应出的问题其实是,和新西兰政坛历来的传统一样,两大党虽然自称有左右之分,但他们其实都非常靠向中间。在新西兰,任何倾向稍微明显一点的政党都无法取得大量支持,要上台,就必须取得对方选民的支持,被迫让自己向中间靠。

要达到这一点,最简单的方法就是把对方的政策照单全收。一个例子,工党很少有连续执政三届的记录,第一次是1935-49,工党传奇式的人物Michael Savage(听老人家说当年很多人家自愿挂他头像)打下了福利国家的基础,另一次就是这次。国家党最后都是怎么取得政权的?宣布工党所进行的福利改革他们会照样保持不变,这一次也一样,宣布保持working for families计划不变。

这表明了我认为选民需要认真考虑的一点——在MMP下,只有小党能够带来真正的改变。我对你的政治倾向没有兴趣,我的投票建议仅此而已。

就辩论本身来说,Helen Clark老大姐这次表现更好。没有了上次的咆哮,但依然是非常主动积极(毕竟现在处于严重劣势中),John Key和上次没什么差别,但很明显缺少一些动力,不是那么积极,只有一副稳操胜卷的态势。

对此的投票结果将会在晚11时发布,不过我还是认为John Key会取胜,因为很多人会按政党倾向投票。

【2008大选】关于 … 竞选宣传

至少就我看来,政治本应该是一件很有趣的事情,有些政客虽然没能力,但他们至少有娱乐选民的能力。政治不应该是那种搞得很严重,整天去问候人家老母的活动。

我比较关心竞选的宣传和广告之类的,这和我有些关系,而且今年的选举结果基本上已经定了,再关注也是那样,还不如看点搞笑的。

特别是随之而来的文化现象,包括恶搞(是的,国外也有此物,只是没有这个词),是一个很有趣的现象。先推荐美国The Late Show with David Letterman其中的一段”How many Sarah Palins can fit into a LensCrafters?“。国内观众需要一点英文水平,而且有点长,不过绝对恶搞。另外LensCrafters是美国的一家眼镜连锁店。

不过比起美国那种大规模的竞选,新西兰的选举相比之下就小得多了,没有那种大手笔把黄金时段电视全部买断的手笔。今天离选举只有6天的时间,而我还没看到一个令我印象深刻的竞选广告,唯一的一个是工党(The Labour Party)的“两个john的故事”,(在下面)攻击国家党(The National Party)党魁John Key 言行前后不一,不可信任。

至于国家党的竞选策略,我甚至记不起来我是否看到过他们的电视广告?工党的有了,毛利党的也看见过,绿党那个像鬼一样的小孩我也记得,不过真想不起国家党在电视上做了什么?

至于广告牌方面,没有看见一个像国家党上次选举“红蓝广告牌”那种简单却令人印象深刻的宣传。记得当时这让很多blogger纷纷卷起袖子,制作自己版本的类似广告牌。

其实今年也有一个类似的,不过来自绿党(The Green Party)。绿党今年的广告牌使用了表现该党所代表的利益群体(环境,儿童,动物……)的大图片,加上大字,“Vote for me”(请为我投票),例如下面这个(来源):

投我一票
请投我一票

绿党为此开了一个网站,让人们用自己的图片制作类似的广告牌。网站的设计和易用度总的来说只是一般,一个上传功能,和一个把成品email朋友的功能。这个网站我没见他们在哪里宣传过,除了关注这个党消息的选民,很少有人知道这个网站的存在。

新西兰的一个主要问题是人口太少,也就意味着一个更小的市场去消费文化商品。以前电视一台有一个名为Facelift的政治讽刺节目,不过现在也没声音了。

而且本国非常缺乏一个网民再创作的平台,虽然有很多blog,但各自之间相对独立,缺乏一个成气候的大环境。在这种情况下就只好跟随国际潮流了。和其他国家以前的选举宣传一样,youtube第一次在新西兰的这次选举中占有了重要地位。电视一台通过youtube收集选举问题(不知道为什么第二次辩论却放弃了youtube),而网民的恶搞也主要是在这个平台上,例如对工党竞选广告的回应:“两个Helen的故事”,或者“两个Maurice的故事”(国家党交通事务发言人)。

嗯,这看上去好像挺有趣的,没准我以后每周发一篇类似的介绍(如果有空的话)。我当然没忘记没有写完的《一九八四》读后感,只是我现在实在没空去读书,预计从置顶blog的那个日期之后将会继续。

关于 … 昨天那个测试和华人政治光谱2

我说是那个新西兰政党测试

一是上篇blog本来一两天前就涂鸦好了,但我知道一旦发它出来,那么肯定又会给某些天天到这里晃悠的网络蝗虫提供了方便。所以压了一下,因为并不是什么太重要的东西,早发在这里会让那个网站给人们“新闻及时”的印象,我不是很乐意这个。

二嘛,事实的确和我预计的一样,蝗虫果然如期造访了。不过这次我到不介意,因为那不是我的东西,而且我也乐得看看其他人的测试结果。我事先的预计是,无论是什么党派的华人支持者,做那个测试的结果应该都会向社会主义工党的方向偏,至少来自中国大陆的人应该如此——因为那个网站的受众一般是镰刀斧头帮的爱好者,留学生居多,从小长在红旗下,没理由打内心里支持一个保守,右翼的资本主义政党。

不过结果倒是有点出人意料,很多人测试结果中排名第一个的政党竟然是优先党(New Zealand First)。不止是从那个网站来的结果,我也给很多人做过,优先党的位置通常都在前三。

给中国国内的读者,在新西兰国内,优先党被认为是一个反亚裔,反移民的政党,是很多华人提起就开骂的对象。但包括我在内,很多人在考虑其在政治光谱中的位置时,一般会把它放在中间,说实话如果不是它的移民政策,我还真可能投这个党。

捡起前段时间关于中国政治“左中右”的讨论,我觉得这是一个很有趣的结果。中国海外移民一般有两种,一种是有钱的(包括贪污的),另一种是有能力的(技术移民和靠自己能力留下来的留学生)。但无论是哪种人,都是需要有一定的资金支持才能出来(真正全靠奖学金出国的人极少极少,而且据我所知新西兰大学现在也没有针对中国的国际奖学金)。

这些人都是中国市场开放和所谓“有中国特色社会主义”的资本主义的直接受益者。所以你不难理解这些人更支持那些要减税,私有化的右翼政党。这也和国内的各种测试符合——中国人只有经济观点可能会向右偏,因为他们尝到了甜头。

那优先党是怎么冒出来的?那个测试题的测试方法是,先给你20分,让你在一堆话题中选自己认为最重要的,根据它们对你的重要程度来给分,然后再根据你给每个话题配分的分值决定这个话题要给你几道相关问题。

我相信华人给移民事务的分值都比较大,而在这方面,可以说我们是和优先党完全相左的。例如我得到的结果,我和该党在移民事务中的观点相似度为0%(其他方面忘了)。就在这种情况下,优先党还能在平均得分上名列前茅,说明在其他方面的得分不是一般的高。

优先党是一个非常实际的党派,不像“有原则”的左翼党派常常忽略选民意见,而坚持自己认为是正确的观点。优先党有些民粹主义的倾向,所以无法确定其在政治光谱中的位置。如果一定要分个左右,我觉得这个党在社会议题方面比较倾向于左翼工党(例如承认全球变暖问题的存在并且支持相关法案),但在经济议题上有些模糊,例如对新西兰在碳排放问题上的金钱支出感到不高兴。

总的来说优先党就如其名字一样,New Zealand First(新西兰放在第一位),没有一个固定政治观点,怎么样好就怎么做(其实是怎样对自己的选票好就怎么做)。

所以通过这个简单的政党测试,我觉得nasofe的观点可能最靠近事实:中国人的立场极不坚定,灵活变通,没有固定政治观点。就我看来,真正决定政治观点的因素在于——人人都以个人经济利益最大化为前提,任何政治上的问题均以此为原则。

但这似乎又不能完全和“经济决定政治”一致,否则在理论上,资本主义在中国应该早就把“社会主义政体”改变了,可这似乎还没有发生。在国内,要使个人经济最大化就必须要在政治问题上站好队(虽然相反的意识形态可能会让自己获得更大的经济利益),所以显得偏左,而且更像是经济被政治决定;只是到了国外,就完全没有这样的问题,不用太多在意意识形态,社会公正之类的问题,所以显得偏右——但毕竟在红旗下生活了那么多年,不太可能真正的从内心里右,再说如果真右了,“爱国”怎么办,特别是那些在中国国内有经济利益的人。

幼稚思考,仅博一笑。没时间写,这一点应该足够了,如果还有东西,我又留到下次:)

【2008大选】很有意思的一个测试

不过是给新西兰观众的……是一个政党倾向测试,分析哪个政党和你的政治观点最相近。我做了一次,感觉不错,不会给你一长串无聊的问题,而且出来的结果和我想象得差不多,只是各个政党之间的差距有些近(应该是因为问题太少) :

  1. The Green Party – 73%
  2. The Progressive Party – 73%
  3. The Labour Party – 72%
  4. The United Future Party – 70%
  5. New Zealand First Party – 62%
  6. The National Party – 55%
  7. The Act Party – 35%

我比较喜欢这个,非常详细,不仅仅是告诉你一个数字,它更分析你在每一个方面(经济,福利,卫生事务……)和各个政党的相似度,并且告诉你为什么,就像下面这样:

NZ political quiz
NZ political quiz

推荐一下,测试在这里,是英文的,但并不难,前提是你了解本地时事,知道那些问题在问什么。

跳水了

新西兰元-美元汇率
新西兰元-美元汇率

今年我回国的意愿又降低了一分……(图片来源:The National Bank of New Zealand

不过好在我赶在1纽币兑0.66美金的时候将这个空间续费了两年……希望三年后纽币能涨回去吧?

从经济的角度来说,我个人认为0.5-0.6的汇率对新西兰经济来说应该是最有利的。新西兰的进出口两方面都很重要,没有出口,农业无法生存,但如果进口商品涨价,带来的将是严重通胀,因为我在我电脑桌上看了一眼,似乎没有找到新西兰本地制造的东西。

不过感谢上帝,新西兰汇率再低,屁股后面似乎永远会有一个汇率更低的国家。这个国家的人们坚持发扬大无私的国际主义精神,贱卖自己一滴汗一滴血造出的袜子,衬衫啊之类的东西,换得西方国家的低物价,而这个可爱的国家不求回报,他们只需要一堆又一堆的废纸。没有他们,西方国家的人们可能早就完蛋了